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柴靜訪(fǎng)問(wèn)吳冠中:代溝不是以時(shí)代,而是以思想劃分

時(shí)間:2021-05-14 14:47:23  來(lái)源:一個(gè)時(shí)代的記錄  作者:  瀏覽: 分享:

 

 

真正的新是革新、創(chuàng )造、探索,不被舊的傳統拖累,不被原來(lái)的權威所壓倒。新青年就是不顧一切地,只要是真理,就敢于談新的東西,敢于否定以前的東西。

   

訪(fǎng)問(wèn)吳冠中:代溝不是以時(shí)代,而是以思想劃分

/柴靜

(寫(xiě)作時(shí)間:2015年)

   

         “他說(shuō)我是畫(huà)幸福的畫(huà)家,其實(shí)我喜歡悲劇”

吳冠中說(shuō)從一開(kāi)始就喜歡梵高,一見(jiàn)就喜歡,在法國的時(shí)候,也是喜歡“強烈的東西”,一回來(lái)以后,都走不通,沒(méi)有辦法。他說(shuō)得很直接,“要生存,還要我的藝術(shù)能夠發(fā)展,因此我就找秀麗的辦法。用水彩畫(huà),抒情的,因為這樣的東西輕松愉快,大家能接受,非常受歡迎,那么這樣就推著(zhù)我向這邊走,就是說(shuō)怎么樣能與人民結合,他也能夠喜歡,但我也不說(shuō)假話(huà)。”

 時(shí)間長(cháng)了,包括他在巴黎的老同學(xué)熊秉明也這么看他,吳說(shuō)“他說(shuō)我是畫(huà)幸福的畫(huà)家。其實(shí)我喜歡悲劇,我過(guò)去一直喜歡悲劇,但是悲劇一直走不通,那么一直到現在,尤其到最近幾年,到晚年我慢慢地回到比較黑的,悲劇性的東西就比較多了,仿佛又回到我童年這樣。”

 

 


“探索性是科學(xué)”

但他一邊說(shuō)反傳統,一邊反而建議要重畫(huà)古人的畫(huà),很多人覺(jué)得沒(méi)意義,再畫(huà)也超不過(guò),吃力不討好。

他說(shuō)這是剖皮見(jiàn)骨的拆解。“我們現在要把西方的要害和中國的要害找出來(lái)。就是把它畫(huà)后面的構架拉出來(lái),把皮扒掉了,看它里面的構架是什么樣的,看我的骨頭里面有幾對,沒(méi)有幾對就不行。肱骨、股骨,是這些東西把它解剖來(lái)的,所以一幅畫(huà)從造型角度,用解剖學(xué)來(lái)給它剖析出來(lái)。”

他讓學(xué)生臨摹古人畫(huà)時(shí),也可以用鉛筆,用鋼筆,用油畫(huà)筆,不要拘束,就用自己的認識來(lái)畫(huà)前人的東西。“好像我們寫(xiě)讀書(shū)筆記。我可能看了《紅樓夢(mèng)》,我有什么感想,用我的看法來(lái)解釋《紅樓夢(mèng)》、《水滸》,是這樣一種讀書(shū)筆記,是很新的一種看法”

他很喜歡看中央10套,都是科技節目,“如果你臨摹,老是繼承,那是不需要太多科學(xué)。臨摹學(xué)老師,師徒相承,我們現在要不同老師一樣,我要自己找探索,這個(gè)就是科學(xué)。探索本身就是科學(xué),無(wú)中生有是科學(xué),科學(xué)是探索宇宙物質(zhì)的奧秘,那么藝術(shù)探索感情的奧秘,是隱藏在里面不知道的感情,是藝術(shù)可以表達出來(lái)的,從這一點(diǎn)講是同科學(xué)完全一致的。探索性是科學(xué)。”

他舉梵高的例子,他把米勒的《播種人》重畫(huà),“米勒那個(gè)樸實(shí),是農家在散步,是客觀(guān)的冷靜,那是樸樸實(shí)實(shí)拿出來(lái)的。梵高看就不一樣了,他帶了激情,撥動(dòng)人的那種感情,他以他的激情來(lái)記米勒的感受,他是這樣一種畫(huà)法。”

這是黑格爾說(shuō)的,就象一件東西,外面的肉腐去之后,始見(jiàn)其骨,一個(gè)歷史階段留存下來(lái)進(jìn)入另一個(gè)階段的東西,是那個(gè)歷史階段的真質(zhì)。

“藝術(shù)是把你感情深處的秘密,沒(méi)辦法的,拿出來(lái)傳達”    吳冠中說(shuō)他從來(lái)不主張藝術(shù)分什么派,什么主義,他也不相信藝術(shù)可以通過(guò)流派學(xué)出來(lái),這些東西他覺(jué)得“同藝術(shù)的本質(zhì)沒(méi)什么關(guān)系。”

 

 

那么,什么是藝術(shù)的本質(zhì)?

他說(shuō)“我們看西方好像同中國很不一樣,但是發(fā)現有一點(diǎn),兩家的自家的根源,兩家的自家的精神,完全一致,這個(gè)精神是什么??jì)蓚€(gè)字‘情真’,感情要真”。所以他給藝術(shù)就一個(gè)定義“把你感情深處的秘密,沒(méi)辦法的,拿出來(lái),用藝術(shù)來(lái)給你傳達出來(lái)”

“新舊之間沒(méi)有怨訟,唯有真與偽是大敵”

當時(shí)節目里,有位年青人要他對青年說(shuō)句話(huà),吳冠中說(shuō),“這個(gè)怎么講呢?對年輕人,我現在是老了,我也有過(guò)年輕,過(guò)去了,誰(shuí)都有過(guò)年輕,過(guò)去了永遠追不回來(lái),所以對你們是羨慕。但是你們也不要驕傲,你們也要過(guò)去。”

他說(shuō),青年不一定新,有遺老還有遺少。

“真正的新是革新、創(chuàng )造、探索,不被舊的傳統拖累,不被原來(lái)的權威所壓倒。新青年就是不顧一切地,只要是真理,就敢于談新的東西,敢于否定以前的東西。”

所以他說(shuō),“新舊之間沒(méi)有怨訟,唯有真與偽是大敵” 。他說(shuō)這些話(huà)的時(shí)候八十二歲,我們問(wèn)他的苦惱,他說(shuō)苦惱是人都老了,各方面都老了,但是感情不老。

“我很痛苦,那么有一些老人呢,他們一樣地老了,心態(tài)很平和,他們反正不搞什么創(chuàng )作,老了也去散一散步,走一走,坐一坐,但是我覺(jué)得很苦惱,都老了,卻感情不老,性格不老,就苦在這里。”

他說(shuō)他的恐懼,“不能創(chuàng )造了,人還活著(zhù),那怎么辦,我就怕這個(gè),我最怕就是這樣,我覺(jué)得創(chuàng )造生命完了,人也就完了。”

 

 

“那邊有許多野百合花”

他逝去了,我想起他在那天講演中,提到死亡,他說(shuō)魯迅的散文詩(shī)《野草》,中間有一篇叫《過(guò)客》,過(guò)來(lái)的客人。這個(gè)過(guò)客永遠在走,走向未知,走向未來(lái),很辛苦,很艱難。有一天快到黃昏的時(shí)候了,他碰到一個(gè)老翁,就問(wèn)這個(gè)老翁,前面是什么地方?

老翁說(shuō)是墳墓。

他問(wèn),墳之后呢?

老翁說(shuō),不知道。

但他說(shuō)老翁旁邊有個(gè)女孩,她說(shuō):“不,不,不是的。那邊有許多野百合花、野薔薇,我經(jīng)常去玩的。”

 

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